Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?
вт 22 май 12, 09:58:56

Войти
5173 Сообщений в 1527 Тем от 1037 Пользователей
Последний пользователь: samsung192
* Vertical Начало Помощь Поиск Войти Регистрация
+  Вертикаль
|-+  Клуб
| |-+  Общение
| | |-+  Обсуждение изменений в Клубе
« предыдущая тема следующая тема »
Страниц: [1] 2 3 ... 5 Вниз Отправить эту тему Печать
Автор Тема: Обсуждение изменений в Клубе  (Прочитано 19168 раз)
Сергей Недосеков

Offline Offline

Сообщений: 1002



Просмотр профиля WWW
« : ср 05 авг 09, 02:49:47 »

Здесь предлагается обсуждать изменения, которые презентованы в этой статье
« Последнее редактирование: ср 05 авг 09, 02:55:07 от Сергей Недосеков » Записан
SlaviChek

Offline Offline

Сообщений: 44



Просмотр профиля
« Ответ #1 : ср 05 авг 09, 03:59:43 »

Ээээ. В каком душевном состоянии ты скреативил эти постулаты? Рост курса доллара наложился на амплитуду атмосферных колебаний?

В Киеве альпинизм стремительно загибается уже который год. Это столица, где много населения, большие зарплаты, и т. п. и т. д. По логике вещей массовость и результативность должна быть самая высокая в стране. На деле в болшинстве регионов все на порядок лучше.

Знаешь почему пол страны с головой в бытовом алкоголизме? Потому что пива много, оно везде, его можно пить хоть на экзамене, и стоит оно копейки.

Пока твой вид спорта не станет простым, доступным и дешевым никакого улучшения не будет.

Кто будет платить плюс какие то N процентов за того парня что больше  залез? Ложили и будут ложить. И правильно. Не найдеш ты таких 3,14$da ватых. А на выезд с инструктором без труда договорятся как и раньше.

Знаешь, похоже на стиль реформирования оранжоидамы Украины, на радость врагу...
Записан
Сергей Недосеков

Offline Offline

Сообщений: 1002



Просмотр профиля WWW
« Ответ #2 : ср 05 авг 09, 04:16:11 »

Дело не только в цене (т.е. доступности). Важна еще и организация, структура - как раз с єтим у нас проблемы.
А про договориться с инструкторами самостоятельно - эта лавочка будет закрываться. Кроме этого инструктора нужны новичкам и третьеразрядникам, т.е. в основном новым людям - а откуда они узнают о такой возможности?
Записан
Oleg Rakitskiy

Offline Offline

Сообщений: 13


Просмотр профиля
« Ответ #3 : ср 05 авг 09, 07:10:23 »

Кроме этого инструктора нужны новичкам и третьеразрядникам, т.е. в основном новым людям - а откуда они узнают о такой возможности?

Сайт с базой инструкторов уже создается.
хехе
Записан

The closer you are to death the more you realize you are alive
pina4et

Offline Offline

Сообщений: 8


Просмотр профиля
« Ответ #4 : ср 05 авг 09, 08:27:51 »

Предлагаю заменить

"Участники, занявшие первые три места в итоговом рейтинге, допускаются к сборам по себестоимости, следующие три, оплачивают дополнительно 10% к себестоимости сборов, остальные +20%. Участник допускается к сборам, если он имеет не менее 30 баллов."

На

Участники, занявшие первые три места в итоговом рейтинге, получают желтые штаны, следующие три, получают оранжевые, остальные пацаки получают намордники. Участник допускается к сборам, если он имеет не менее 30 кц и гравицапу.

Также, предлагаю закрепить данные усложнения в организации и структуре жесткой бюрократией Подмигивающий

Лично я точно не буду бегать за балами, если они сами по себе не наберутся в достаточном количестве, то я буду искать альтернативные пути попасть на сборы, в противном случае придется практиковать самостоятельные выезды.

?Имхо система трохы какая-то жлобская и несправедливая, накладывает сложности и ограничения ?

А вот выложить базу инструкторов - это как раз отличная идея!
Записан
qaz

Offline Offline

Сообщений: 1


Просмотр профиля
« Ответ #5 : ср 05 авг 09, 09:57:06 »

доступно и массово - значит всем и дешево

организовано - значит инструктора должны приходить на занятия вовремя, а если вам платят деньги то и качество услуг должно присутствовать.

Записан
Сергей Недосеков

Offline Offline

Сообщений: 1002



Просмотр профиля WWW
« Ответ #6 : чт 06 авг 09, 01:48:32 »

Предлагаю заменить
...
Участники, занявшие первые три места в итоговом рейтинге, получают желтые штаны, следующие три, получают
...
Сарказм - это хорошо, но хотелось бы услышать предложения по существу - как стимулировать большую тренированность и подготовленность участника? есть вариант с баллами и рейтингом. Не  нравиться - предложите свой.

Лично я точно не буду бегать за балами, если они сами по себе не наберутся в достаточном количестве, то я буду искать альтернативные пути попасть на сборы, в противном случае придется практиковать самостоятельные выезды.
Если ты будешь тренироваться хотя бы два раза в неделю - то естественно наберется, посчитать же не сложно. А если нет - то тогда и жалеть неочем - зачем на выезде плохо тренерованые участники?

?Имхо система трохы какая-то жлобская и несправедливая, накладывает сложности и ограничения ?
хотелось бы аргументов. А ограничения - да, на участие неподготовленных товарищей.
А вот выложить базу инструкторов - это как раз отличная идея!
И чем это поможет тем кто не тренируется?
Если кто то хочет ходить в горы матрасом, встав из-за офисного стола - то ему нужен гид, а не инструктор.
Записан
Сергей Недосеков

Offline Offline

Сообщений: 1002



Просмотр профиля WWW
« Ответ #7 : чт 06 авг 09, 02:06:11 »

доступно и массово - значит всем и дешево

организовано - значит инструктора должны приходить на занятия вовремя, а если вам платят деньги то и качество услуг должно присутствовать.
в чем недоступность?
для выезда в горы нужно тренироваться? Скорее да чем нет.
Все что эта система добавляет - это учет этого процесса и порог для откровенных шлангов. Пример -   выезд на Кавказ - проходной бал - 50. При двух тренировках в неделю на стенде - набирается за 6 месяцев, а с офп по выходным - так вообще за 3. А про разницу в оплате выезда - так можно сформулировать по другому - оглашается стоимость, а те кто занял хорошие места в рейтинге -  получают скидку.
А про некачественную услугу и опоздания - это в чей огород камень то?   
Записан
Тарас

Offline Offline

Сообщений: 14



Просмотр профиля
« Ответ #8 : чт 06 авг 09, 09:13:49 »

SlaviChek - это 5!!! Смеющийся

Теперь к тебе, Сергей. Ты что, пытаешься уподобиться господам депутатам из Верховной Рады? Что это за ахинея? Ты думаешь люди будут бегать за каким-то мифическим рейтингом? Тот кто считает нужным тренироваться - будет тренироваться и без всяческих систем, бонусов, рейтингов. Тот кто не считает - того ты не заставишь. Да и не нужно.
Если речь идёт о новичках, а я так понимаю, на них сиё произведение ориентированно, то достаточным условием для выезда в Большие горы, на мой взгляд являются выезды осень-весна в Крым, зима - Карпаты, и, перед летним выездом зачет по ОФП и лазанью. По моему раньше, так оно и было. Зачем придумывать велосипед?
Записан
Сергей Недосеков

Offline Offline

Сообщений: 1002



Просмотр профиля WWW
« Ответ #9 : чт 06 авг 09, 12:06:31 »

Тарас, видишь ли, ты наблюдаешь только за собой и некоторым количеством людей. которые вокруг тебя, и из этого делаешь о том что
Тот кто считает нужным тренироваться - будет тренироваться и без всяческих систем, бонусов, рейтингов. Тот кто не считает - того ты не заставишь. Да и не нужно.
Помимо самого факта тренировок есть еще и качество этого процесса - можно ходить на стенд раз в две недели и бегать раз в месяц и считать что ты тренируешься, но ведь по сравнению с тем кто тренируется три раза в неделю и бегает через день - это ноль.
А на выезде такой участник (тот что тренировался абы как) доставит группе гораздо больше проблем - эго будут ждать на подходах, возможно из-за него группа будет поворачивать с маршрута, а оплачивать все будут одинаково - как ты считаешь - это справедливо?
Если сделать так как ты предлагаешь - пропуск для выезда - это Карпаты Крым и зачет по офп - могу тебе рассказать на примере прошлого года - у людей мнение что зачет еще далеко, как то сдам, а потом, когда он неожиданно наступает - оказывается что сдать могут из 15 человек аж 3. А это маловато для выезда. А когда человек видит что он набрал за свои тренировки столько то баллов,  - у него есть стимул. Кроме этого для тех кто тренируется много выезд будет дешевле - например не 400 баксов а 300 - это ощутимая разница. Т.е. рейтинг - это не кнут а пряник - больше тренируешься - больше бонусов.
Ты прав в том что тренируется то, кто хочет. только желание тоже можно стимулировать.

Большие горы, на мой взгляд являются выезды осень-весна в Крым, зима - Карпаты, и, перед летним выездом зачет по ОФП и лазанью. По моему раньше, так оно и было. Зачем придумывать велосипед?

Раньше - это когда?
И выдумывать велосипед - это работало? все были хорошо подготовлены?
Записан
Тарас

Offline Offline

Сообщений: 14



Просмотр профиля
« Ответ #10 : чт 06 авг 09, 12:47:11 »

Хорошо.  А теперь на примере рейтинга: кто-то начал тренироваться в сентябре, кто-то в декабре. Уровень подготовленности разный, рейтинг тоже. В горах группа отказалась от восхождения, из-за человека с низким уровнем тренированности(рейтингом). Людям с высоким рейтингом легче от того, что они на гору не сходили, только потому что они меньше платят? А, если группа повернула из-за человека с высоким рейтингом (звучит умильно  Смеющийся), это не вызовет у людей, которые платят больше, раздражения? По большому счету, рейтинги и деньги тут уже не причём. На гору не сходили.

По поводу стимулировать, всё верно. Мне идея твоя ясна. Но, всё это рейтингование трудоёмко и загнётся эта идея на корню через месяц-другой. Не проще ли людям, занявшим в тестовом зачете достойные места, сделать скидку на выезд? Вот тебе стимул  к тренировкам. Без всякой сложной системы расчетов.

К сожалению, идеальной системы не существует. И, всё равно разный уровень подготовки будет присутствовать. Другое дело, что по окончанию первого выезда в Большие горы, как правило, проходит солидный отсев.  И те люди, которые остаются, уже отлично понимают необходимость тренировок.
Записан
Сергей Недосеков

Offline Offline

Сообщений: 1002



Просмотр профиля WWW
« Ответ #11 : чт 06 авг 09, 12:51:40 »

Хорошо.  А теперь на примере рейтинга: кто-то начал тренироваться в сентябре, кто-то в декабре. Уровень подготовленности разный, рейтинг тоже. В горах группа отказалась от восхождения, из-за человека с низким уровнем тренированности(рейтингом).
Предполагаться и формировать группу на основе рейтинга - т.е. группы будут более однородны.
По поводу стимулировать, всё верно. Мне идея твоя ясна. Но, всё это рейтингование трудоёмко и загнётся эта идея на корню через месяц-другой.
Я, как можно догадаться, не выдумал из головы эту систему, она взята из клуба МГУ, где успешно работает уже несколько лет.
Записан
SlaviChek

Offline Offline

Сообщений: 44



Просмотр профиля
« Ответ #12 : чт 06 авг 09, 01:34:20 »


Я, как можно догадаться, не выдумал из головы эту систему, она взята из клуба МГУ, где успешно работает уже несколько лет.

Не обижайся, но похоже что она взята с сайта КМДА. Или в МГУ свой Космос...
Записан
Сергей Недосеков

Offline Offline

Сообщений: 1002



Просмотр профиля WWW
« Ответ #13 : чт 06 авг 09, 01:52:56 »

Народ. мне конечно важна ваша критика. но хотелось бы услышать предложения.
Записан
GnipaG

Offline Offline

Сообщений: 65


Просмотр профиля
« Ответ #14 : чт 06 авг 09, 02:24:11 »

Как говорил кто-то из древних:
?Теория без практики - мертва и бесплодна,
 практика без теории  - бесполезна и пагубна?
.

Лучше бы Вы сделали OnLine школу дистанционного обучения, по теоретической подготовке альпинистов. С целью повышение качества теоретической подготовки альпинистов.

По примеру тех же Российских альпинистских клубов.
Записан
Страниц: [1] 2 3 ... 5 Вверх Отправить эту тему Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.13 | SMF © 2006-2008, Simple Machines LLC
Joomla Bridge by JoomlaHacks.com
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!