Добро пожаловать,
Гость
. Пожалуйста,
войдите
или
зарегистрируйтесь
.
Вам не пришло
письмо с кодом активации?
вт 22 май 12, 09:58:56
1 час
1 день
1 неделя
1 месяц
Навсегда
Войти
Поиск:
Расширенный поиск
5173
Сообщений в
1527
Тем от
1037
Пользователей
Последний пользователь:
samsung192
Вертикаль
Клуб
Общение
Обсуждение изменений в Клубе
« предыдущая тема
следующая тема »
Страниц:
[
1
]
2
3
...
5
Автор
Тема: Обсуждение изменений в Клубе (Прочитано 19168 раз)
Сергей Недосеков
Offline
Сообщений: 1002
Обсуждение изменений в Клубе
«
:
ср 05 авг 09, 02:49:47 »
Здесь предлагается обсуждать изменения, которые презентованы в
этой статье
«
Последнее редактирование: ср 05 авг 09, 02:55:07 от Сергей Недосеков
»
Записан
SlaviChek
Offline
Сообщений: 44
Re: Обсуждение изменений в Клубе
«
Ответ #1 :
ср 05 авг 09, 03:59:43 »
Ээээ. В каком душевном состоянии ты скреативил эти постулаты? Рост курса доллара наложился на амплитуду атмосферных колебаний?
В Киеве альпинизм стремительно загибается уже который год. Это столица, где много населения, большие зарплаты, и т. п. и т. д. По логике вещей массовость и результативность должна быть самая высокая в стране. На деле в болшинстве регионов все на порядок лучше.
Знаешь почему пол страны с головой в бытовом алкоголизме? Потому что пива много, оно везде, его можно пить хоть на экзамене, и стоит оно копейки.
Пока твой вид спорта не станет простым, доступным и дешевым никакого улучшения не будет.
Кто будет платить плюс какие то N процентов за того парня что больше залез? Ложили и будут ложить. И правильно. Не найдеш ты таких 3,14$da ватых. А на выезд с инструктором без труда договорятся как и раньше.
Знаешь, похоже на стиль реформирования оранжоидамы Украины, на радость врагу...
Записан
Сергей Недосеков
Offline
Сообщений: 1002
Re: Обсуждение изменений в Клубе
«
Ответ #2 :
ср 05 авг 09, 04:16:11 »
Дело не только в цене (т.е. доступности). Важна еще и организация, структура - как раз с єтим у нас проблемы.
А про договориться с инструкторами самостоятельно - эта лавочка будет закрываться. Кроме этого инструктора нужны новичкам и третьеразрядникам, т.е. в основном новым людям - а откуда они узнают о такой возможности?
Записан
Oleg Rakitskiy
Offline
Сообщений: 13
Re: Обсуждение изменений в Клубе
«
Ответ #3 :
ср 05 авг 09, 07:10:23 »
Цитата: Сергей Недосеков от ср 05 авг 09, 04:16:11
Кроме этого инструктора нужны новичкам и третьеразрядникам, т.е. в основном новым людям - а откуда они узнают о такой возможности?
Сайт с базой инструкторов уже создается.
хехе
Записан
The closer you are to death the more you realize you are alive
pina4et
Offline
Сообщений: 8
Re: Обсуждение изменений в Клубе
«
Ответ #4 :
ср 05 авг 09, 08:27:51 »
Предлагаю заменить
"Участники, занявшие первые три места в итоговом рейтинге, допускаются к сборам по себестоимости, следующие три, оплачивают дополнительно 10% к себестоимости сборов, остальные +20%. Участник допускается к сборам, если он имеет не менее 30 баллов."
На
Участники, занявшие первые три места в итоговом рейтинге, получают желтые штаны, следующие три, получают оранжевые, остальные пацаки получают намордники. Участник допускается к сборам, если он имеет не менее 30 кц и гравицапу.
Также, предлагаю закрепить данные усложнения в организации и структуре жесткой бюрократией
Лично я точно не буду бегать за балами, если они сами по себе не наберутся в достаточном количестве, то я буду искать альтернативные пути попасть на сборы, в противном случае придется практиковать самостоятельные выезды.
?Имхо система трохы какая-то жлобская и несправедливая, накладывает сложности и ограничения ?
А вот выложить базу инструкторов - это как раз отличная идея!
Записан
qaz
Offline
Сообщений: 1
Re: Обсуждение изменений в Клубе
«
Ответ #5 :
ср 05 авг 09, 09:57:06 »
доступно и массово - значит всем и дешево
организовано - значит инструктора должны приходить на занятия вовремя, а если вам платят деньги то и качество услуг должно присутствовать.
Записан
Сергей Недосеков
Offline
Сообщений: 1002
Re: Обсуждение изменений в Клубе
«
Ответ #6 :
чт 06 авг 09, 01:48:32 »
Цитата: pina4et от ср 05 авг 09, 08:27:51
Предлагаю заменить
...
Участники, занявшие первые три места в итоговом рейтинге, получают желтые штаны, следующие три, получают
...
Сарказм - это хорошо, но хотелось бы услышать предложения по существу - как стимулировать большую тренированность и подготовленность участника? есть вариант с баллами и рейтингом. Не нравиться - предложите свой.
Цитата: pina4et от ср 05 авг 09, 08:27:51
Лично я точно не буду бегать за балами, если они сами по себе не наберутся в достаточном количестве, то я буду искать альтернативные пути попасть на сборы, в противном случае придется практиковать самостоятельные выезды.
Если ты будешь тренироваться хотя бы два раза в неделю - то естественно наберется, посчитать же не сложно. А если нет - то тогда и жалеть неочем - зачем на выезде плохо тренерованые участники?
Цитата: pina4et от ср 05 авг 09, 08:27:51
?Имхо система трохы какая-то жлобская и несправедливая, накладывает сложности и ограничения ?
хотелось бы аргументов. А ограничения - да, на участие неподготовленных товарищей.
Цитата: pina4et от ср 05 авг 09, 08:27:51
А вот выложить базу инструкторов - это как раз отличная идея!
И чем это поможет тем кто не тренируется?
Если кто то хочет ходить в горы матрасом, встав из-за офисного стола - то ему нужен гид, а не инструктор.
Записан
Сергей Недосеков
Offline
Сообщений: 1002
Re: Обсуждение изменений в Клубе
«
Ответ #7 :
чт 06 авг 09, 02:06:11 »
Цитата: qaz от ср 05 авг 09, 09:57:06
доступно и массово - значит всем и дешево
организовано - значит инструктора должны приходить на занятия вовремя, а если вам платят деньги то и качество услуг должно присутствовать.
в чем недоступность?
для выезда в горы нужно тренироваться? Скорее да чем нет.
Все что эта система добавляет - это учет этого процесса и порог для откровенных шлангов. Пример - выезд на Кавказ - проходной бал - 50. При двух тренировках в неделю на стенде - набирается за 6 месяцев, а с офп по выходным - так вообще за 3. А про разницу в оплате выезда - так можно сформулировать по другому - оглашается стоимость, а те кто занял хорошие места в рейтинге - получают скидку.
А про некачественную услугу и опоздания - это в чей огород камень то?
Записан
Тарас
Offline
Сообщений: 14
Re: Обсуждение изменений в Клубе
«
Ответ #8 :
чт 06 авг 09, 09:13:49 »
SlaviChek - это 5!!!
Теперь к тебе, Сергей. Ты что, пытаешься уподобиться господам депутатам из Верховной Рады? Что это за ахинея? Ты думаешь люди будут бегать за каким-то мифическим рейтингом? Тот кто считает нужным тренироваться - будет тренироваться и без всяческих систем, бонусов, рейтингов. Тот кто не считает - того ты не заставишь. Да и не нужно.
Если речь идёт о новичках, а я так понимаю, на них сиё произведение ориентированно, то достаточным условием для выезда в Большие горы, на мой взгляд являются выезды осень-весна в Крым, зима - Карпаты, и, перед летним выездом зачет по ОФП и лазанью. По моему раньше, так оно и было. Зачем придумывать велосипед?
Записан
Сергей Недосеков
Offline
Сообщений: 1002
Re: Обсуждение изменений в Клубе
«
Ответ #9 :
чт 06 авг 09, 12:06:31 »
Тарас, видишь ли, ты наблюдаешь только за собой и некоторым количеством людей. которые вокруг тебя, и из этого делаешь о том что
Цитата: Тарас от чт 06 авг 09, 09:13:49
Тот кто считает нужным тренироваться - будет тренироваться и без всяческих систем, бонусов, рейтингов. Тот кто не считает - того ты не заставишь. Да и не нужно.
Помимо самого факта тренировок есть еще и качество этого процесса - можно ходить на стенд раз в две недели и бегать раз в месяц и считать что ты тренируешься, но ведь по сравнению с тем кто тренируется три раза в неделю и бегает через день - это ноль.
А на выезде такой участник (тот что тренировался абы как) доставит группе гораздо больше проблем - эго будут ждать на подходах, возможно из-за него группа будет поворачивать с маршрута, а оплачивать все будут одинаково - как ты считаешь - это справедливо?
Если сделать так как ты предлагаешь - пропуск для выезда - это Карпаты Крым и зачет по офп - могу тебе рассказать на примере прошлого года - у людей мнение что зачет еще далеко, как то сдам, а потом, когда он неожиданно наступает - оказывается что сдать могут из 15 человек аж 3. А это маловато для выезда. А когда человек видит что он набрал за свои тренировки столько то баллов, - у него есть стимул. Кроме этого для тех кто тренируется много выезд будет дешевле - например не 400 баксов а 300 - это ощутимая разница. Т.е. рейтинг - это не кнут а пряник - больше тренируешься - больше бонусов.
Ты прав в том что тренируется то, кто хочет. только желание тоже можно стимулировать.
Цитата: Тарас от чт 06 авг 09, 09:13:49
Большие горы, на мой взгляд являются выезды осень-весна в Крым, зима - Карпаты, и, перед летним выездом зачет по ОФП и лазанью. По моему раньше, так оно и было. Зачем придумывать велосипед?
Раньше - это когда?
И выдумывать велосипед - это работало? все были хорошо подготовлены?
Записан
Тарас
Offline
Сообщений: 14
Re: Обсуждение изменений в Клубе
«
Ответ #10 :
чт 06 авг 09, 12:47:11 »
Хорошо. А теперь на примере рейтинга: кто-то начал тренироваться в сентябре, кто-то в декабре. Уровень подготовленности разный, рейтинг тоже. В горах группа отказалась от восхождения, из-за человека с низким уровнем тренированности(рейтингом). Людям с высоким рейтингом легче от того, что они на гору не сходили, только потому что они меньше платят? А, если группа повернула из-за человека с высоким рейтингом (звучит умильно
), это не вызовет у людей, которые платят больше, раздражения? По большому счету, рейтинги и деньги тут уже не причём. На гору не сходили.
По поводу стимулировать, всё верно. Мне идея твоя ясна. Но, всё это рейтингование трудоёмко и загнётся эта идея на корню через месяц-другой. Не проще ли людям, занявшим в тестовом зачете достойные места, сделать скидку на выезд? Вот тебе стимул к тренировкам. Без всякой сложной системы расчетов.
К сожалению, идеальной системы не существует. И, всё равно разный уровень подготовки будет присутствовать. Другое дело, что по окончанию первого выезда в Большие горы, как правило, проходит солидный отсев. И те люди, которые остаются, уже отлично понимают необходимость тренировок.
Записан
Сергей Недосеков
Offline
Сообщений: 1002
Re: Обсуждение изменений в Клубе
«
Ответ #11 :
чт 06 авг 09, 12:51:40 »
Цитата: Тарас от чт 06 авг 09, 12:47:11
Хорошо. А теперь на примере рейтинга: кто-то начал тренироваться в сентябре, кто-то в декабре. Уровень подготовленности разный, рейтинг тоже. В горах группа отказалась от восхождения, из-за человека с низким уровнем тренированности(рейтингом).
Предполагаться и формировать группу на основе рейтинга - т.е. группы будут более однородны.
Цитата: Тарас от чт 06 авг 09, 12:47:11
По поводу стимулировать, всё верно. Мне идея твоя ясна. Но, всё это рейтингование трудоёмко и загнётся эта идея на корню через месяц-другой.
Я, как можно догадаться, не выдумал из головы эту систему, она взята из клуба МГУ, где успешно работает уже несколько лет.
Записан
SlaviChek
Offline
Сообщений: 44
Re: Обсуждение изменений в Клубе
«
Ответ #12 :
чт 06 авг 09, 01:34:20 »
Цитата: Сергей Недосеков от чт 06 авг 09, 12:51:40
Я, как можно догадаться, не выдумал из головы эту систему, она взята из клуба МГУ, где успешно работает уже несколько лет.
Не обижайся, но похоже что она взята с сайта КМДА. Или в МГУ свой Космос...
Записан
Сергей Недосеков
Offline
Сообщений: 1002
Re: Обсуждение изменений в Клубе
«
Ответ #13 :
чт 06 авг 09, 01:52:56 »
Народ. мне конечно важна ваша критика. но хотелось бы услышать предложения.
Записан
GnipaG
Offline
Сообщений: 65
Re: Обсуждение изменений в Клубе
«
Ответ #14 :
чт 06 авг 09, 02:24:11 »
Как говорил кто-то из древних:
?Теория без практики - мертва и бесплодна,
практика без теории - бесполезна и пагубна?
.
Лучше бы Вы сделали OnLine школу дистанционного обучения, по теоретической подготовке альпинистов. С целью повышение качества теоретической подготовки альпинистов.
По примеру тех же Российских альпинистских клубов.
Записан
Страниц:
[
1
]
2
3
...
5
« предыдущая тема
следующая тема »
Перейти в:
Пожалуйста, выберите назначение:
-----------------------------
Клуб
-----------------------------
=> Объявления
=> Общение
===> Домбайский футбол
===> Домбайские связки
===> Крымские связки
=> Секция альпинизма
===> Общее
===> Группы
===> Выезды
=> Коммерция
-----------------------------
Сайт
-----------------------------
=> Работа сайта
=> Для тестов
-----------------------------
Архив
-----------------------------
=> Общее
=> Стенд
Загружается...