Добро пожаловать,
Гость
. Пожалуйста,
войдите
или
зарегистрируйтесь
.
Вам не пришло
письмо с кодом активации?
вт 22 май 12, 10:05:56
1 час
1 день
1 неделя
1 месяц
Навсегда
Войти
Поиск:
Расширенный поиск
5173
Сообщений в
1527
Тем от
1037
Пользователей
Последний пользователь:
samsung192
Вертикаль
Клуб
Общение
Зачем нам Клуб?
« предыдущая тема
следующая тема »
Страниц:
[
1
]
2
Автор
Тема: Зачем нам Клуб? (Прочитано 6048 раз)
Andrew
Offline
Сообщений: 20
Зачем нам Клуб?
«
:
чт 27 авг 09, 11:43:06 »
Вот мы все тут кричим, пыхтим ... рейтинги рейтинги ... но клуба как такового у нас нет.
Может вначале стоит задуматься о том какой он должен быть и для чего он нам нужен. Причем это вопрос
как раз к "старикам". Новичку итак все понятно - ходит себе на тренировки к своему инструктору.
Ну а потом что? Стал новичек - разрядником ... потом начал ходит самостоятельно и все?
Чего именно каждый из вас ждет от Клуба? За что, за какие ценности Клуба вы готовы отдавать свои
кровные заработанные деньги. Вопрос про деньги первичен, поскольку клуба из воздуха не создашь.
Давайте пофантазируем! Каким он должен быть, чтобы каждый из нас хотел стать его членом и было
не жалко отдать сколько-то денег за членство.
Просьба только по существу и с пониманием того что это только попытка представить идеализированную
модель Клуба. Любые фантазии допускаются
Заранее спасибо всем откликнувшимся.
С уважением ко всем к вам,
Иванов Андрей
Записан
Олег Смирнов
Offline
Сообщений: 34
Re: Зачем нам Клуб?
«
Ответ #1 :
чт 27 авг 09, 02:23:20 »
Ну, например, членам Swiss Alpine Club дается 50% скидка на проживание в приютах в Альпах -- в таком клубе имеет смысл состоять. А в British Alpine Club есть клубная библиотечка описаний (от Анд до Гималаев), плюс они свои гайд-буки печатают -- тоже весомый повод вступить в клуб.
А Вертикаль пока предлагает только "рейтинги", "заплати за старшего товарища" и прочие упражнения в стиле bondage&discipline. За это платить нет желания.
Записан
Сергей Недосеков
Offline
Сообщений: 1002
Re: Зачем нам Клуб?
«
Ответ #2 :
чт 27 авг 09, 03:35:42 »
Бу га га:) ты ж не глупый человек, и отлично понимаешь что не с пустого места возникли и Swiss Alpine Club и British Alpine Club, и в начале не было ни хижин, ни библиотек - это все сделали люди, причем лет за 50 в лучшем случаи.
Я так посмотрю у нас люди в основном хотят следующего:
- в горы на шару
- никаких тренировок
- в клубе должно быть все бесплатно
- полная свобода - никаких ограничений (разряды, правила и т.д.)
- ничего не делать для клуба, других его членов
- чтоб были интересные и бесплатные мероприятия, которые кто то организует
...
дополните список.
А если серьезно - пока нет людей, которые хотят и могут тратить свое личное время и средства для блага клуба (т.е. других его членов), организовывать что либо, проявлять активность а не только потреблять - вряд ли что либо измениться координально. Я один хижин не построю:)
Записан
Олег Смирнов
Offline
Сообщений: 34
Re: Зачем нам Клуб?
«
Ответ #3 :
чт 27 авг 09, 03:55:58 »
Цитата: Сергей Недосеков от чт 27 авг 09, 03:35:42
А если серьезно - пока нет людей, которые хотят и могут тратить свое личное время и средства для блага клуба (т.е. других его членов), организовывать что либо, проявлять активность а не только потреблять - вряд ли что либо измениться координально. Я один хижин не построю:)
Дело не в средствах, а, скорее, в отношении.
Рейтинги, разряды, "не взяли в горы", "списал инструктор" и т.п. -- это попытки реанимировать чучелко "советской системы". Надеюсь однажды они прекратятся.
Записан
Сергей Недосеков
Offline
Сообщений: 1002
Re: Зачем нам Клуб?
«
Ответ #4 :
чт 27 авг 09, 04:00:43 »
Цитата: Олег Смирнов от чт 27 авг 09, 03:55:58
Дело не в средствах, а, скорее, в отношении.
Рейтинги, разряды, "не взяли в горы", "списал инструктор" и т.п. -- это попытки реанимировать чучелко "советской системы". Надеюсь однажды они прекратятся.
критиковать всегда проще чем делать. Предложи что то новое, а лучше сделай.
Попробуй сесть и написать тезисы новой, лучшей модели, где всех везде берут, никого не списывают и при этом никто не гибнет по вине товарищей.
Записан
Олег Смирнов
Offline
Сообщений: 34
Re: Зачем нам Клуб?
«
Ответ #5 :
чт 27 авг 09, 04:12:12 »
Цитата: Сергей Недосеков от чт 27 авг 09, 04:00:43
критиковать всегда проще чем делать. Предложи что то новое, а лучше сделай.
Попробуй сесть и написать тезисы новой, лучшей модели, где всех везде берут, никого не списывают и при этом никто не гибнет по вине товарищей.
Как-то мало требований. А хорошую погоду каждый день эти тезисы не должны гарантировать?
Еще раз, клуб, по определению -- это сообщество людей с общим интересом. В упомянутом выше British Alpine Club требование для вступления единственное: "We ask that you have climbed a minimum of 20 respectable alpine routes or peaks, or the equivalent of this in other ranges and wilderness areas". И никаких вам разрядов, нормативов и табличек с рейтингом маршрутов. И как-то существуют с 1800-какого-то года.
В Вертикале же основные усилия идут на обустройство цветовой дифференциации штанов.
Записан
Сергей Недосеков
Offline
Сообщений: 1002
Re: Зачем нам Клуб?
«
Ответ #6 :
чт 27 авг 09, 04:17:24 »
Думаю что с 1800 года они прошли большой путь, и уверен что многое перепробовали.
Если для тебя требования безопасности и хорошей погоды - одного порядка - что ж, у меня по другому.
И еще раз повторюсь - вместо формулирования "в Вертикали то-то плохо" попробуй что то предложить, т.е. давайте сделаем так-то. Это конструктивней.
Записан
Олег Смирнов
Offline
Сообщений: 34
Re: Зачем нам Клуб?
«
Ответ #7 :
чт 27 авг 09, 04:40:43 »
См. соседнюю ветку, там SlaviChek и Гоги достаточно писали о том, что делать, чего не делать и о разнице между клубом (например Велокиевом) и ДЮСШ. Свои представления о клубе и о правилах вступления я описал чуть выше (могу перевести с англ.).
Просто создается впечатление, что рейтинги и т.п. фаллометрия -- единственная причина существования Вертикали.
Записан
Сергей Недосеков
Offline
Сообщений: 1002
Re: Зачем нам Клуб?
«
Ответ #8 :
чт 27 авг 09, 04:52:31 »
причина, а точнее цель - для желающих заниматься альпинизмом создавать условия для безопасного хождения в горы. Вот только у каждого сове представление о безопасности, от сюда и разный подход. Для одних разряды - фаллометрия а для других - способ постепенного роста.
Записан
Олег Смирнов
Offline
Сообщений: 34
Re: Зачем нам Клуб?
«
Ответ #9 :
чт 27 авг 09, 05:16:13 »
Удивительно, но факт: европейские клубы как-то без этих иерархий обходятся. Страдают, наверное, и ждут чтоб их научили "безопасному хождению".
По-моему, наша беседа пошла по кругу.
Записан
Сергей Недосеков
Offline
Сообщений: 1002
Re: Зачем нам Клуб?
«
Ответ #10 :
чт 27 авг 09, 05:38:56 »
одна из особенностей/отличий западной и нашей школы в том что у них обучение и тусовка - это разные вещи и часто разные организации. У нас же все в одном. А разряды как таковые - это исторические наследие, альпинизм на них натянули чтоб можно было у государства деньги на спорт получать. Для упрощения можно говорить о уровне подготовки. К стати на западе такое тоже есть - rock climbing module, advanced rock climbing module etc... (по крайней мере в Канаде так - я на школе инструкторов общался с канадским чуваком, он инструктор горной школы).
Записан
Andrew
Offline
Сообщений: 20
Re: Зачем нам Клуб?
«
Ответ #11 :
пт 28 авг 09, 10:40:25 »
Цитата: Олег Смирнов от чт 27 авг 09, 05:16:13
Удивительно, но факт: европейские клубы как-то без этих иерархий обходятся. Страдают, наверное, и ждут чтоб их научили "безопасному хождению".
По-моему, наша беседа пошла по кругу.
Не надо хоронить хороший разговор
Предположим, чтобы вступить в клуб нужно иметь определенный уровень. Где его получить?
У Гида? Но гид ни всем по карману. Я бы сказал - очень мало кому по карману. Популяризацией здесь и
не пахнет. За границей у людей другие финансовые возможности. То что пытается сделать Сергей на мой
взгляд правильно и вот почему - те начальные курсы подготовки которые он организовал - готовят кадры для клуба - за ОЧЕНЬ НЕБОЛЬШИЕ ДЕНЬГИ. Ни о какой зарплате гида речи не идет. Значит взамен эта школа начальной подготовки вправе требовать от учасника определенной отдачи - это как в спорте - тебя
оплачивают - должен дать результат. Обясню откуда ноги растут - работа Недосекова по подготовке новых кадров не дает выхлопа: Настал новый год - пришла толпа - позанималась типа а в конце года реально готовый к восхождению людей практически очень мало. Да, кто-то на стенде лазин неплохо но он не умеет класть свои точки а из узлов вяжет только восьмерку или наоборот. И потом эта толпа едет на Кавказ. Человек должен осознавать что заниматся в свое удовольствие он может и сам - и это правильно. НО если ты пришел и говоришь - УЧИТЕЛЬ научи меня - то либо ПЛАТИ за свое безделье - либо ПАШИ как ЛОШАДЬ. Не можешь, не хочешь - занимайся сам - ты свободный в своей глупости человек.
Что касается внутренней мотивации - она воспитывается не только самим собой но и средой в которой ты
находишся - это почти что аксиома
PS
Короче - Клуб это Клуб а начальная подготовка кадров на полушаровой основе должна давать тому кто учит хотябы моральное удовлетворение - если уж про материальное речи нет.
PS2
Кстати на западе есть практика в клубах - когда способные новички - те кто дают реальный выхлоп - финансируются за счет Клуба. И почему-то к примеру жадных немцев при этом не душит немецкая ЖАБА - даже пусть они уже крутые горовосходители а тут какой-то новичек. Вот где популяризация - КРУТЫЕ кламберы говорят новичку - Мы тебе поможем - ДАЙ ВЫХЛОП.
Записан
Сергей Недосеков
Offline
Сообщений: 1002
Re: Зачем нам Клуб?
«
Ответ #12 :
пт 28 авг 09, 01:37:31 »
вот с риска, очень хорошо сказанно:
=====
Альпинизм, есть часть нашей жизни, и в связи с этим подчиняеется общим законам.
Имея возможность совместить лучшее из двух систем - советской и западной, более привлекательным является совмещение прятного и легкого, что зачастую не есть лучшее.
Т.е. можно требовать бесплатной медицины, но с западным качеством. Хочется на работе чаи гонять, но зарплату получать в соответствии с европой. Т.е. чтоб всё делал кто-то и бесплатно, но при этом чтоб качество было на высшем уровне, капитализм ведь.
То же самое и в альпинизме. Хочется, чтоб КСП не запрещал, а раздовал рации, консультировал, выдовал красивые описания маршрутов, и при этом платить за это соответствующие деньги, не на словах, а на деле я думаю мало кто станет. Разрядные клетки и требования правил - это ретроград, куда хочу, туда иду, как на западе. Но категорийность гор и разряды оставьте, надож както крутизной мерятся.
====
http://www.risk.ru/users/yurikozhuhov/7952/
Записан
Гоги
Offline
Сообщений: 13
Re: Зачем нам Клуб?
«
Ответ #13 :
пт 28 авг 09, 02:16:18 »
"...Просто создается впечатление, что рейтинги и т.п. фаллометрия -- единственная причина существования Вертикали..."
И не только "Вертикали"...
Приятно, что у людей открываются глаза:)
Записан
Олег Смирнов
Offline
Сообщений: 34
Re: Зачем нам Клуб?
«
Ответ #14 :
пт 28 авг 09, 02:47:33 »
Цитата: Сергей Недосеков от пт 28 авг 09, 01:37:31
То же самое и в альпинизме. Хочется, чтоб КСП не запрещал, а раздовал рации, консультировал, выдовал красивые описания маршрутов, и при этом платить за это соответствующие деньги, не на словах, а на деле я думаю мало кто станет. Разрядные клетки и требования правил - это ретроград, куда хочу, туда иду, как на западе. Но категорийность гор и разряды оставьте, надож както крутизной мерятся.
====
http://www.risk.ru/users/yurikozhuhov/7952/
Отвечать на такие реплики -- всё равно что спорить с телевизором.
Записан
Страниц:
[
1
]
2
« предыдущая тема
следующая тема »
Перейти в:
Пожалуйста, выберите назначение:
-----------------------------
Клуб
-----------------------------
=> Объявления
=> Общение
===> Домбайский футбол
===> Домбайские связки
===> Крымские связки
=> Секция альпинизма
===> Общее
===> Группы
===> Выезды
=> Коммерция
-----------------------------
Сайт
-----------------------------
=> Работа сайта
=> Для тестов
-----------------------------
Архив
-----------------------------
=> Общее
=> Стенд
Загружается...