Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
ср 08 сен 10, 03:45:17

Войти
4532 Сообщений в 1281 Тем от 1138 Пользователей
Последний пользователь: kidhuricel
* Vertical Начало Помощь Поиск Войти Регистрация
+  Вертикаль
|-+  Клуб
| |-+  Секция альпинизма
| | |-+  Общее
| | | |-+  Технические тренировки
« предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 [2] 3 4 5 Вниз Отправить эту тему Печать
Автор Тема: Технические тренировки  (Прочитано 11048 раз)
Сергей Недосеков

Offline Offline

Сообщений: 892



Просмотр профиля WWW
« Ответ #15 : вт 15 дек 09, 06:50:20 »

зачет - http://vertical.kiev.ua/content/view/459/1/
Записан
Сергей Недосеков

Offline Offline

Сообщений: 892



Просмотр профиля WWW
« Ответ #16 : пн 18 янв 10, 05:27:31 »

Новая тренировка - http://vertical.kiev.ua/content/view/467/1/
Записан
Konfeta

Offline Offline

Сообщений: 18


Просмотр профиля
« Ответ #17 : пн 25 янв 10, 05:50:37 »

Анонс технической тренировки в Денешах 23-24 января вызвал рекордное количество комментариев в отношении эффективности и целесообразности сего занятия в условиях 30-ти градусного мороза. Многих беспокоил вопрос выживания решившихся поехать.
Сообщаю: мы не только выжили, но и лазили.
Посему решила поделиться впечатлениями и оформить их в виде неких рекоммендаций / мыслей, о большинстве из которых до этого момента слышала, но серьезно (осознанно) не воспринимала. Возможно, многим бывалым альпинистам они покажутся смешными и само собой разумеющимися. Есть также вероятность, что мое понимание не совсем правильное, но практика всегда лучше теории, даже многократно озвученной. Итак, мысли:
1.  Просто мороз и мороз с ветром - это огромная разница. Ветра не было, поэтому мороз щипал в основном конечности, а тело оставалось в тепле.
2.  Лазить на морозе можно - даже без перчаток. Сначала руки конечно замерзают, но потом, если перетерпеть тот момент, когда режим кровоснабжения пальцев рук меняется (кровь приливает к замерзшим капилярам - это больно), то потом руки уже не так мерзнут. Это было озвучено Ромой и проверено на практике.
3. Лазить в кошках можно, но нужна тренировка, так как мне было очень непривычно ощущать скалу не подошвой скальника, а передними зубьями кошки. Мне кажется, что нужно тренироваться правильно грузить эти самые зубья, так как оно иногда получается стоять, иногда нет.
4. Чтобы успешно лазить в зимней одежде и в альп. ботинках (и в кошках или без них), ваше ОФП должно превышать заявленный минимум для летнего лазания (например, в Крыму). При большом количестве одежды + тяжелые ботинки + кошки - гибкость Вашего тела снижается и нужна физическая сила (пистолетики, господа, пистолетики, турничек...).
5. Руки. Каждый, конечно, сам оценивает морозоустойчивость своих конечностей, лично я для таких температур буду однозначно покупать рукавицы (поскольку у меня верхние конечности повышенной замерзаемости). Двое перчаток не помогли.
6. Ноги. На ногах были пластики. Но тут нужно отдавать себе отчет, что пластики - не панацея. Если стоять на одном месте, то замерзнуть можно и в пластиках. Но все же, мои ноги чувствовали себя гораздо лучше, чем руки. Пластики для зимы - лучший выбор.
7. Тело. Тело не мерзло совсем. Одевала теплое термобелье + костюм из Виндблока (все от Веры Поповой) + флиска. На голову фантомаска. На вечер и на страховке старалась набрасывать лыжную куртку (которая служила мне вместо пуховки). Пуховку буду покупать однозначно.
8. Бивуак. При таких температурах влагосодержащие продукты промерзают настолько, что наутро непригодны к употреблению без дополнительного размораживания. Проблема усугубляется еще и тем, что горелки/баллоны, оставленные на ночь на морозе, наутро могут и не зажечься. Вывод: приготовить и залить термосы горячей водой с вечера. Горелки / баллоны и влагосодержащие продукты не оставлять в тамбуре, а хранить как минимум в палатке, а лучше замотать во что-нибудь и засунуть в спальник. Брать с собой спички (а для костра - вещества, способствующие горению, так как промерзшие ветки разгораются плохо). Стараться не оставлять остатки еды в кастрюлях / тарелках (все съедать Улыбающийся ) - иначе наутро Вы поймете, зачем еще нужен ледоруб...
Короче, мой вывод - все в спальник.
9. Инструмент с молотком может пригодиться для установки палатки - если есть шанс найти землю, то молотком можно попробовать забить туда колышки.
10. Ночь. Адекватный спальник. В данном случае необязательно пуховый. У меня был Pingvin Spirit (extreme - 22). Поскольку выезд был "домашний", то брала еще один типа летний (непонятный спальник-одеяло Forest, температурный режим неизвестен) и просто им укрывалась. На пол - обычный коврик (чуть толще двухцветного Ижевского, одноцветный). Надувной в данном случае наверное был бы лучше. Рассматриваю возможность его покупки. Спала в одежде, лицо наружу не выставляла (вернее изредка выставляла нос - свежим воздухом подышать, пока нос не начинал замерзать). Спала во внутренних сапожках моих пластиков. Было тепло. Единственный нюанс - где-то ближе к утру проснулась от того, что сапожки мне жмут, пришлось снять (возможно, это особенности моей физиологии - во сне ноги становятся больше).
11. Также получила полезный опыт завешивания маршрута сверху. Работала в перчатках. На таком морозе не рекомендуется касаться железа (а также горелок / баллонов) голыми руками (вашим рукам и без того плохо).

Возможно ребята добавят что-то еще? Какие-то собственные впечатления? Нюансы?

Мой однозначный вывод - технические тренировки в такую погоду важны и нужны. С одной стороны мы имеем относительную безопасность вследствие близости цивилизации, с другой стороны множество важных нюансов, на которые при более высоких температурах можно и не обратить внимание. Это хорошая подготовка к выезду на Черногору (проверка одежды, обуви и бивуачного снаряжения).
Роман - кладезь полезного опыта, главное брать и черпать!

P. S. Для тех, кто был и помнит - скажу, что все-таки жестче всего мне было в прошлом году на Смотриче.
« Последнее редактирование: пн 25 янв 10, 05:58:46 от Konfeta » Записан
mirya

Offline Offline

Сообщений: 13


Просмотр профиля
« Ответ #18 : пн 25 янв 10, 06:53:31 »

Много полезного, добавлю несколько советов в тему по своему опыту:
1) на снегу крутой коврик и плохой спальник значительно лучше, чем плохой коврик и крутой спальник. Всем советую надувные (главное - не порезать).
2) сшивка спальников экономит вес и тепло
3) ледорубом можно в пресованном снегу бурить дырки для палок, которыми потом пригвоздить палатку
4) на Черногору, где снег и только снег под ногами, нужно позаботиться о достаточном кол-ве точек крепления на палатку (палок и ледорубов, колышки бесполезны), т.к. а) ветер и б) прилегающий ко внутренней палатке тент сливает на последнюю конденсат (при температурах, близких к 0), внутри становится мокро и неуютно
5) в Камянце убедился, что не рекомендуется кидать снарягу, особенно металлическую, на снег. Согретые в варежках или в рюкзаке карабины покрываются ледовой коркой, муфту сковывает льдом намертво
Записан
Roman Pasichnik

Offline Offline

Сообщений: 17


Просмотр профиля
« Ответ #19 : ср 27 янв 10, 11:34:05 »

   Несколько практических замечаний по проведенному мероприятию в Денешах, а за одно и к будущим зимним активностям.
1.Не злоупотреблять лазаньем с голыми руками. Способ был опробован для использования в крайних ситуациях и понимания физиологии, а полезного там не очень много. При лазании внимательно контролировать хватает ли прилива крови к пальцам для их восстановления - если болевой момент затягивается ? значит не хватает, разделяйте НАДО и НЕ НАДО - руки в перчатки и орудовать тяпками или переходить в ИТО. Прилив крови к рукам сопровождаемый незабываемыми ощущениями  надо предвидеть, и встретить стоя на полке а не на напряженном выходе.
2.Все в спальник не возьмешь. Да и не слишком комфортно ночью футболять баллоны, внутренники и колбасу по спальнику. Баллоны восстановят пригодную температуру если их подержать поближе к телу. Внутренники  можно пару минут прогреть над горелкой. Одинарный ботинок на улице не оставлять ? в кулек и в палатку. Их потом прогревать своими ногами долго и холодно(Извини Ваня, проглядел).
3.Всю не механическую технику (фонарики, фотоаппараты, телефоны, jpsы, плееры ) по карманам не рассуешь, будет неудобно. Заведите мешочек для хранения элементов питания поближе к телу (на ночь конечно тоже) и доставайте например перед выходом.
При использовании карманов для переноски техники в период использования, обращайте внимание на конструкцию кармана теплый/холодный.
4.Сало, колбаса, сыр и тд. которые вам предстоит поглощать при нормальном морозе лучше порезать заранее (чуть разогрели и в топку),чтобы не пилить кирпич озябшими ручками.
5.Газа должно хватить и остаться.
6.Зажигалок и СПИЧЕК (на высоте зажигалки иногда работают паскудно) в гермо упаковке должно быть в избытке а не наоборот.
7.Кошки всегда точнее подгонять под себя заранее в тепле (при возможности и одевать там же). Обратите внимание что для регулировки некоторых моделей необходимы доп. инструменты. Лазанье в кошках важно практиковать для едущих на Кавказ с большими планами.
8. При хорошем морозе большую (2.5) емкость воды, кипятить бывает очень долго, и каши в ней таким образом не сваришь. Надо иметь небольшие емкости позволяющие быстро закипятить воды для чая, запарняшки. Для таких случаев должна быть Мивина или другая полезная еда (когда нет возможности сварить чего по обжористей).
9. Консервы перед забрасыванием в тарелку ? открыть и разогреть на гарелке разрезав крупные куски ( масло закипит, еще немного и прогреется мясо).В противном случае долгожданная, гарячяя порция еды может существенно охладится перед попаданием в рот.   
10.Если есть термос ? с вечера наполнить.
11.В посуде ничего не оставлять. Как точно заметила Ира - ледорубом удобно долбить гречневый ледок, но зачем?
12. Место под палатку вытаптывать и ровнять тщательнЕЕ. Карематы обкладывать так чтоб ничем ночью с него не сползти на голое дно ? замерзнешь сразу. Рюкзаки (под голову), мыльницы, внутренники, веревки вобщем все можно применять.
13.Каремат вы сильнее всего продавливаете в районе плеча и таза. Подложите, если есть, один коврик поперек палатки в этих районах (нет коврика ? суй что есть).
13.Для хранения личных вещей и одежды в палатке заведите что ? нибудь ( мне очень удобно пользоваться чехлом от рюкзака) , потому что  спакует кто-то с утра вашу перчатку, и отдаст вам ближе к Киеву. Если три человека толстым слоем покроют дно палатки шмотками ? не мудрено перепутать. Да и пока оденешься в палатке все проклянешь.
14.Имейте запас критически важных вещей.
Запасной фонарь (они сейчас не очень большие)
Горелки 1 палатка ? 2 горелки
               2 палатки ? 3 горелки и т.д.
Перчатки (при использовании перчаток постарайтесь их крепить к рукавам куртки ? их столько улетело по склону), носки, головные уборы разного назначения.
Перчатки прпробуйте комбинировать  - верхонка и сменные внутренние флисовые, виндблоковые. Любой утепленный горетекс рано или поздно взмокнет, как минимум от влаги ваших рук. И если вам не начто его заменить будете мерзнуть. В варианте внешняя перчатка+сменные внутренники главное вовремя заменить взмокший внутренник на сухой, и будет вам счастье ( простых флисовых перчаток с дефектами и без можно  на секонде взять охапку как полурасходный материал). 
15.Обязательно попробуйте взять с собой лимон. При длительной нагрузке при переходе приводит в чувство весьма эффективно (можно резать а можно и кусать). Но не становитесь лимоноглотателями, по чуть-чуть.
16.Для воды на переходе зимой (и летом) очень удобны маленькие бутылочки (0,3) от разных общедоступных напитков с крышкой ? соской. Налили воды, кинули таблетку супрадина (кофеина, витамина С, кусочки лимона).Бутылку несете под поларом, она не замерзнет и намного легче термоса (который вам быстро опустошат товарищи с жалостливыми глазами и трясущимися руками). Стали, хлебнули воды, взяли снега и подсыпали в бутылку, положили обратно на пузо. Пока будете идти, снег растает. Помните что каждый в праве рассчитывать только на ту воду которую сам несет. Это не жлобство, просто кто-то пьет больше, кто-то не пьет совсем. Каждый должен рассчитывать личные потребности. Не злоупотребляйте водой на переходе.(Бутылочке можете придумать самострах)   
17.Самое главное на морозе (как и на высоте) ? не втыкайте! Постоянно и без остановки занимайте себя чем то полезным и не очень, но не сидите созерцая на снегу замерзшие сопли. Это очень важно. В советском альпинизме существовала психологическая установка ?Другим хуже чем тебе? , у шотландских горцев была другая поговорка ?Если тебе предстоит пройти долгий перевал возьми спутника не сильнее тебя, а слабее?.Когда думаешь и заботишься о других - не так жалеешь себя. И конечно ВЗАИМОКОНТРОЛЬ..
 
Короче этих рекомендаций можно еще строчить много.
При этом выезде все ребята и Ира были достаточно адекватны и позитивны. Некоторые ошибки были, но не думаю что вы их станете повторять. Вобщем так держать.
Записан
Roman Pasichnik

Offline Offline

Сообщений: 17


Просмотр профиля
« Ответ #20 : вт 02 фев 10, 12:53:59 »

  Техническая тренировка. Суббота 6 февраля, Выдубичи. Сбор с 8.30 до 9.30.Остается работа на перилах (до полного всасывания) , и начинаем движение в связках двойках. Тренировка проводится  бесплатно, для всех желающих. Вопросы можете задать по тел.: 066 702-66-04 Роману Пасичнику.
Записан
Irina

Offline Offline

Сообщений: 18


Просмотр профиля
« Ответ #21 : вт 02 фев 10, 02:28:06 »

Рома - Вы святой!!!  Смеющийся
С Днем Рождения!
Записан
GnipaG

Offline Offline

Сообщений: 37


Просмотр профиля
« Ответ #22 : вт 02 фев 10, 05:03:22 »

Как на счет здесь http://gnipag.livejournal.com/6342.html провести тренировку или вторую тренировку сделать.
Записан
Roman Pasichnik

Offline Offline

Сообщений: 17


Просмотр профиля
« Ответ #23 : вт 02 фев 10, 09:32:45 »

 Предложение хорошее. Но желательно просмотреть ее перед тем как там проводить занятия.Давай свяжемся и подумаем.(roma8844@meta.ua)
Записан
GnipaG

Offline Offline

Сообщений: 37


Просмотр профиля
« Ответ #24 : вт 02 фев 10, 11:11:09 »

Завтра еду проводить рекогносцировку местности. Фото-отчет сразу выложу
Записан
mirya

Offline Offline

Сообщений: 13


Просмотр профиля
« Ответ #25 : вт 02 фев 10, 11:53:51 »

Бурулю у президенти! Стоит проверить бурулю на прочность, т.к. лед как-то хиленько висит на этом каркасе
Записан
Roman Pasichnik

Offline Offline

Сообщений: 17


Просмотр профиля
« Ответ #26 : ср 03 фев 10, 09:24:18 »

 Давайте сосульку покрошим в следующюю субботу и воскресенье (за два дня эффективность будет на много выше). Обещают морозы, растаять не должна. Давайте планировать  кол-во человек, и снаряжение приготовим ЗАРАНЕЕ. На сосульке много народу сразу не полезет, будем делится на группы и там проработаем перила и связки.
 Для желающих но не знающих ? лазить по такой сосульке можно только в правильных ботинках ( альпинистский ботинок с рантами под кошки и жесткой подошвой). Тратить время на то чтоб меняться  обувью и кошками не хотелось бы, постарайтесь решить эти вопросы.
Записан
mirya

Offline Offline

Сообщений: 13


Просмотр профиля
« Ответ #27 : пт 05 фев 10, 01:33:59 »

В любом случае собираемся на разведку в эту субботу, проверим на прочность и безопасность завески Улыбающийся
Записан
Сергей Недосеков

Offline Offline

Сообщений: 892



Просмотр профиля WWW
« Ответ #28 : пт 05 фев 10, 04:46:25 »

все кто собирается завтра быть - свяжитесь с Ромой - 0667026604
Записан
GnipaG

Offline Offline

Сообщений: 37


Просмотр профиля
« Ответ #29 : вс 07 фев 10, 12:24:36 »

Сосулька в Бортничах, результат вылазки.

Подъем по лестнице для завешивания страховки затруднен из-за ее обледенения. Мы ее подчистили, поэтому уже проще подниматься. Также оставили на верху расходную петлю, это для тех, кто захочет полазить.
Лед как стекло, и такой же хрупкий. Трескается и не держится за бетонное основание башни, и как результат обваливается в низ. А лазить по бетону (начинать маршрут) как-то жалко и железо и себя.
Под основанием башни находится опасно, с верху нависают большие сосульки.
По середине сосульки трещина, над которой стоит задуматься.

Местные жители (4-ри мужика) немного постояли, обсудили, как правильно ее демонтировать, и кто из кандидатов в президенты заказал ее убрать и за кого завтра голосовать. На них никто не обращал внимание, мужики быстро замерзли и разбежались по теплым домам.

http://maps.google.com/maps/ms?ie=UTF8&source=embed&msa=0&msid=104467963485380516006.00047effc20f2de24b038&ll=50.377109,30.657864&spn=0.042859,0.06772&z=14

http://gnipag.livejournal.com/7157.html#cutid1

Записан
Страниц: 1 [2] 3 4 5 Вверх Отправить эту тему Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.8 | SMF © 2006-2008, Simple Machines LLC
Joomla Bridge by JoomlaHacks.com
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!