Регистрация
Gif версия Zillertal
Рейдерство бывает не только в бизнесе. 24.10.2011 Печать
Автор Сергей Недосеков   
Ситуация, которую я опишу ниже в очередной раз подтверждает что те, кто ходит в горы/лазит по скалам – такие же люди как и остальные, а не гиганты духа.

Как известно 10 ноября мы проводим Общее Собрание клуба для того чтоб клуб снова стал юридически дееспособной структурой. Для того чтоб результаты собрания оформить в министерстве юстиции, необходимо иметь на руках оригинал устава. После того как Николай Горюнов пропал безвести в 2004году, оригинал находился у Ани Ясинской, она исправна носила отчеты в государственные органы, поддерживая клуб на плаву с юридической точки зрения. Примерно месяц назад я попросил у нее устав для проведения собрания, естественно получив его. Но поскольку это было время смены кварталов, устав понадобился в очередном гос. органе, по этому был снова отдан Ане. И вот тут началась феерия, обнажающая всю истинную человеческую природу...


Параллельно с этим был очередной исполком ФАиС Киева, я на нем присутствовал, так как вхожу туда, правда с недавних это ни на что не влияет, особенно после 25 мая – Общего собрания федерации, которое проигнорировали большинство тех, кого наша деятельность касается непосредственно, зато пришли ветераны альпинизма, которым, по большому счету, уже ничего не нужно, просто Чаплинский им позвонил.

Так вот, на исполкоме произошло событие, которое стало штрихом в общей картине – Игорь Чаплинский заявил мне что я никогда не буду избран главой клуба «Вертикаль». Я не обратил большого внимания на это, так как уже давно числюсь в личных врагах Игоря и отлично понимаю что Игорю приятно в очередной раз выразить свое неуважение и, возможно, презрение ко мне. В ответ я сказал что этот вопрос будут решать люди, пришедшее на Общее собрание а не он или я.

И тут неделю назад я узнаю что Игорь обманным путем, воспользовавшись излишней Аниной доверчивостью, забрал устав клуба себе. В телефонном разговоре он подтвердил что забрал устав именно для того, чтоб меня ни в коем случаи не выбрали главой клуба и мне его не отдаст (естественно сам разговор был не столь спокоен, как я здесь описываю:)

Честно говоря таких методов я мог бы ожидать в сфере бизнеса, по этому, наверно, и не занимаюсь им, но в сфере общественных организаций я такого не ожидал.Сам по себе этот факт (кража устава) не является сколь либо решающим, просто вместо общего собрания общественной организации СК «Вертикаль» будем проводить установочное собрание новой общественной организации, жаль только что существующая организация стала жертвой интриг.

Для того чтоб не давать повода к лишнему флейму, вкратце расскажу пред историю ситуации с Киевской ФАиС в целом и Игорем Чаплинским в частности.
В далеком 2007 году, когда стенд в НАУ был закрыт, мы решили юридически возродить ФАиС К для того чтоб, как минимум, эффективнее отставать стенд. Поскольку ни я, ни Аня не считали что у нас достаточно заслуг, чтоб предлагать себя на должность Главы ФаиС К, мы очень долго упрашивали Чаплинского, и, в результате, он согласился, с условием что будет только формально являться Главой, так как интереса и желания что либо делать у него нет. Несколько лет все было относительно хорошо, но первые противоречия в целях и задачах ФАиС К стали всплывать при вопросах поддержки проведения соревнований-фестивалей (я выступал за то, чтоб материально поддерживать такие вещи, так как само желание кого либо что то провести – это уже немало, а заставлять его еще и искать спонсоров чтоб оплатить аренду зала – это слишком). Параллельно с этим возникла возможность федерации обзавестись помещением, причем цена помещения будет существенно ниже рыночной, но и схема получения – не «пришел и купил». Исполком эту идею поддержал, только Чаплинский был против, остальные: я, Ясинская, Зилинский и Олефир, были за. Ввиду смены власти ситуация с помещением затягивалась, а параллельно вылез еще один конфликт – за критику в свой адрес Чаплинский с Олефиром записали Зилинского в общее враги, и найденные ошибки в финансовых отчетах по скалодрому Чаплинский наделили злым умыслом - «Зілінській краде гроші»!.

Попытка решить эти конфликтные вопросы путем избрания в исполком и новым Главой ФАиС Киева людей, которые действительно хотят развивать альпинизм и скалолазание в Киеве, а не просто тешить свое самолюбия титулами и званиями – провалилась (см. выше). В результате Общее собрание решило что помещение федерации не нужно, и из процесса получения помещения мы вышли, уже затратив немалую сумму денег и ничего не получив взамен. Потраченные деньги есть шанс вернуть, но даже если ничего не выйдет – каждый член исполкома добровольно согласился покрыть одну пятую (в исполкоме – как раз 5 человек) расходов из личных средств. Сейчас процесс еще не закончен, по этому говорить вышло или нет – рано.

Но теперь за свою критику Игоря Орестовича и я удостоился высокого звания вора денег, поскольку помещение – это моя идея, и теперь Игорь уверен что я в доле и вообще – воплощение зла для киевского альпинизма:)

Изложенное выше я пытаюсь писать с легкой иронией и без злобы, просто произошедшее показывает каковы люди, и на этом опыте нужно учиться. Никакие планы клуба не меняются, паровоз будет идти своим путем, так что все будет хорошо, я более чем в этом уверен!


Комментарии (36)
Оставил Тарас, в 2011-10-25 10:20:54
Сергей, а свои действия ты не классифицируешь как рейдерство? Конечно, достаточно просто взять готовую организацию, назначить себя её главой и т.д. Не спорю, очень удобно. Распространяться сейчас о целях и задачах организации не стану, это отдельный долгий разговор. Но, более честным и корректным кажется следующий вариант: "будем проводить установочное собрание новой общественной организации". Создашь свою организацию, сможешь заставить её функционировать - тогда, никто тебе и плохого слова не скажет. А так, скорее твоё поведение похоже на рейдерство. 
 
И да, по поводу: ", особенно после 25 мая ? Общего собрания федерации, которое проигнорировали большинство тех, кого наша деятельность касается непосредственно, зато пришли ветераны альпинизма, которым, по большому счету, уже ничего не нужно, просто Чаплинский им позвонил" - ведь ты же инициировал это собрание, зачем сейчас тогда жаловаться? Пришли те, кто считал нужным прийти. А вот пытаться записать публику в члены Федерации прямо перед собранием, вот это было смешно.
Оставил Сергей Недосеков, в 2011-10-25 10:40:27
О,Тарас, я знал что ты не пропустишь возможность вставить свои пять копеек:) 
 
Похоже ты живешь на другой планете. После гибели Коли никакой "готовой" организации не осталось, было два юрлица и не более того. И начиная с 2006 года я как раз тем и занимался, что "заставлял функционировать" , т.е. организовывал обучающую работу и выезды и т.д. Но, поскольку, твое участие во всех этих процессах ограничивалось питьем пива - это все прошло мимо тебя.  
А по поводу назначения себя главой клуба - у тебя наверно жар? Где я писал или говорил что я глава этой общественной организации? Если общее собрание меня выберет - вот тогда так и будет. 
Я отлично понимаю что у тебя ко мне антипатия, но перед тем как что либо написать пропусти эти эмоции через логику:) 
 
А по поводу общего собрания - да, кто посчитал нужным прийти, кто ж спорит. Теперь люди увидят результат своей пассивности:) А по поводу записать публику - о да, Дима Левшунов - это огромная публика:)))
Оставил Lacaena, в 2011-10-25 10:56:04
Вообще не хотелось комментировать по теме, т.к. нет мнения второй стороны (может пан Чаплинский взял устав для какого-то очень важного дела).  
Но стало интересно: Тарас, а в чем же "рейдерство" Сергея? (может откроем новою форму рейдерства:)
Оставил Сергей Недосеков, в 2011-10-25 11:00:30
Лен, Игорь в телефонном разговоре подтвердил что он взял устав именно для того чтоб воспрепятствовать общему собранию клуба, т.к. велик шанс что меня выберут главой клуба. А я - это вселенское зло для киевского альпинизма:)
Оставил Сергей Недосеков, в 2011-10-25 11:02:49
Да и какое "важное дело" может быть у руководителя одной общественной организации с уставом другой общественной организации?:)
Оставил Тарас, в 2011-10-25 11:09:07
Естественно, не пропущу. Я не согласен с происходящим, что же делать. Ну здесь же открытая трибуна, я надеюсь. 
Организаторские твои умения я не отрицаю и про них негативно никогда не высказывался. И себя в активисты общественного движения не записываю, да грешен, пиво люблю больше, чем общественную деятельность. А вот политику всякую, да - не люблю. По поводу назначения: "Глава клуба Недосеков Сергей. Предлагаю себя." - или у меня со зрением что-то? А где тут альтернативные кандидатуры кстати? Тут вопрос, ради чего всё это затевается? Не нашли общего языка, работая в Фаис г.Киева?. Что/кто мешает работать дальше в структуре Фаис? Чаплинский? Разве мешали когда-нибудь "организовывать обучающую работу и выезды и т.д."? Не упомню. Другие вопросы и трения были и есть, но вышеупомянутого это не касалось. По поводу публики, я не про Диму Левшунова, и ты это прекрасно знаешь. Дима - инструктор стенда, вопросов никаких тут нет.
Оставил Тарас, в 2011-10-25 11:16:38
" Но стало интересно: Тарас, а в чем же "рейдерство" Сергея? (может откроем новою форму рейдерства:) " 
 
А можно я возьму Устав, подкорректирую его, созову друзей? И открою какой-нибудь альтернативный клуб любителей пива? Что я, хуже Сергея? А то неохоота мне возиться с открытием нового юридического лица. Время, деньги, ходьба по инстанциям, знаете ли.
Оставил Сергей Недосеков, в 2011-10-25 11:19:37
Да, Тарас, с зрением у тебя плохо - ты путаешь выдвижение кандидатуры с назначением. А по поводу отсутствие других кандидатур - т.е. это я виноват в том что больше никто не хочет выдвинуть какую либо кандидатура, да?:) Выдвигай вот например себя - кто то мешает? Я гарантирую что на общем собрании не будет чиниться никаких препятствий для голосования за другие кандидатуры, и если их изберут - значит так и будет, я не Чаплинский, уставы не ворую:) 
Это затевается для того чтоб развивать наши виды деятельности (альпинизм и скалолазание). Возможно ты до сих пор прибываешь в иллюзии что у Игоря есть желание этим заниматься - я уже нет. Зато у Игоря есть желание всячески препятствовать здравым начинаниям. Если понадобятся примеры - выдам, лень писать. 
Тарас, там было ровно два человека, которых предлагалось принять в члены ФАиС Киева на собрании - Дима и одна девочка из группы Зили. Вот и вся публика. Будь внимательнее:)
Оставил Сергей Недосеков, в 2011-10-25 11:22:56
Боюсь любительство пива не вяжется с действующим уставом. И корректирует устав общее собрание, но делает это согласно действующему уставу. Так что не пиши бред:)
Оставил Lacaena, в 2011-10-25 11:29:16
Тарас, спасибо за ответ. Т.е. Сергей тут обвиняется в том, что он (не созывая общее собрание), уже внес какие-то изменения в Устав и хочет его таким зарегистрировать?
Оставил Lacaena, в 2011-10-25 11:30:28
ПС: ...без решения общего собрания.
Оставил Тарас, в 2011-10-25 11:42:09
Нет, ничего не путаю. "Назначить" - это будущее время. 
 
В изменении Устава никого не обвиняю, просто непонятно, на каком основании и кому должен предоставляться/не предоставляться Устав? 
 
И, если честно, вся эта ситуация отдаёт политикой и борьбой за власть. И это даже в такой, казалось бы, некоммерческой сфере. Смешно и противно Если на собрание ФАиС считал нужным идти, то на собрание Клуба - не вижу смысла. Естественно, это моя точка зрения, никому её не хочу навязывать.
Оставил Lacaena, в 2011-10-25 12:18:08
Тарас, согласна про "отдает политикой и борьбой за власть":) Об этом и речь. Но рейдерство должно включать незаконные действия, а Сергей, я так понимаю, таких не совершал.  
 
Устав, по сути, документ не тайный. Но одно дело открытость содержания устава, а другое - доступность реального печатного документа (оригинала). Оригинал передается тому, кто от имени организации уполномочен совершать официальные действия (если для этих действий нужен оригинал). Т.е. третьим лицам - на основании доверенности, выданной от имени организации.
Оставил Сергей Недосеков, в 2011-10-25 12:21:18
Назначить - это не синоним выдвинут кандидатуру. А выбирать - т.е. стать членом клуба - может любой человек, написав заявление и сдав членский взнос. главное - моложе 45 лет (требование нынешнего устава). 
 
По поводу предоставления устава - после гибели Коли этот вопрос действительно повис в воздухе, но уж точно забирать себе чтоб не допустить проведения Общего собрания оснований нет ни у кого.
Оставил Lacaena, в 2011-10-25 12:25:01
ПС: по сему мне тоже любопытно, на каких основаниях устав находится у п. Чаплинского.
Оставил Чуприна Александр, в 2011-10-25 14:00:37
Серёжа, безвести пропавший не считается погибшим. 
Когда разделишь кнопки?
Оставил Чуприна Александр, в 2011-10-25 14:20:21
Ок, больше не в тему не пишу, а к посту ничего не хочу говорить, надоело в негатив встревать. А Тарас достаточно верно говорит.
Оставил Сергей Недосеков, в 2011-10-25 14:28:44
Конечно, я - рейдер:) Смех да и только, честное слово. Боюсь для Тараса и тебя самое лучшее - это когда ничто никогда не меняется, была организация мертвой с юридической точки зрения - пусть и остается.  
 
Или, опять же, личный негатив в мою сторону перевешивает любую логику. Но мне нет до этого особого дела:) 
 
На самом деле будет, с юридической точки зрения, новая организация, т.к. с по затратам сил и средств регистрация новой организации равна внесению изменений в устав и данные по руководящему составу существующей.
Оставил Чуприна Александр, в 2011-10-25 14:37:14
Серёжа, пусть всё получится хорошо. А в том, что для меня самое лучшее - я разберусь сам.
Оставил Lacaena, в 2011-10-25 14:40:16
А я вот не понимаю, о чем верно говорит Тарас (кроме политики). Сергей что-то нарушил? Мне так и не понятно что.  
Агитация вступать в Клуб? Так кто ж запрещает? Агитируйте своих друзей. Инициировать избрание нового управления? Тоже не противозаконно. И рекламировать себя и выставлять свою кандидатуру на сборах никто не запрещает.  
Тема о том, что устав (по утвержеднию) находится у неуполномоченного лица. Чего уж только не вспомнили тут "за жисть", но почему то только этот пункт игнорируется)
Оставил hemix, в 2011-10-25 14:40:59
Сережа, а почему бы действительно не создать новый клуб "Вертикаль_1". Тем более, если разницы между восстановлением и созданием особо нету.
Оставил Lacaena, в 2011-10-25 14:49:42
Люблю софистов: а кто говорил что нет никакой разницы? Я прочитала, что нет разницы "по затратам сил и средств". Наверное, мы разные тексты читаем:)
Оставил Сергей Недосеков, в 2011-10-25 14:50:09
Так, собственно, по этому пути уже и двигаемся, я же написал об этом в самом посте. А существующее юр. лицо я пытался реанимировать чтобы то, на что Коля Горюнов потратил немало сила - действительно работало, т.е. в большой степени это дань уважения тому, что делал Коля, ведь после развала союза альпинизм в Киеве не вымер полностью именно благодаря ему.
Оставил Чуприна Александр, в 2011-10-25 14:53:44
Лена, у тебя боевое настроение? Ты желаешь общаться? Вспомнил классную фразу: "Он не скользкий, он политически грамотный". Ни кому её не адресую, кому надо - сам примерит.
Оставил Anton Kernasovsky, в 2011-10-25 14:54:54
1) Такие вопросы решаются переговорами. Эта публикация переговорам не помагает. 
2) Исходя из текста (никто не пришел на собрание и т.д.) федерация в действительности никому не нужна. 
3) Единственный актив, который многих будет интересовать - это стенд. Если он не на балансе федерации, то и этой проблемы нет.
Оставил Сергей Недосеков, в 2011-10-25 15:01:27
Антон, уж поверь, эта публикация - это итог переговоров, которые ни к чему не привели. 
 
что касается нужности федерации - да, нужна не федерация а чтоб проводились всякие мероприятие, в которых многим так охота принять участие. А проводят эти мероприятия, похоже, "неизвестные отцы", а не какие либо организации... Боюсь причина не в нужности/не нужности, а том что уровень сознательности - не высок.  
 
По поводу стенда - слава богу он не на балансе федерации, федерация его эксплуатирует по договору о бесплатном использовании.
Оставил Anton Kernasovsky, в 2011-10-25 15:24:10
Сергей, а что, эти мероприятия без наличия федерации нельзя организовать? Есть желающие организовывать и организовываться - есть и результат. Ведь, как я понимаю из приведенного выше, все организовывается, при чем не то что благодоря федерации, а вопреки. 
Какие мероприятия из тех, что интересны широкой общественности, нельзя провести без федерации? (Это все без сарказма, я действительно не понимаю, за чем она вообще нужна, тем более, что стенд не в ее собственности)
Оставил Тарас, в 2011-10-25 15:30:39
"А я вот не понимаю, о чем верно говорит Тарас (кроме политики)." 
 
Ну, у каждого своё виденье. Если не понимаете, тут есть варианты: 
1) я не прав 
2) не хотите понять 
Всяко может быть, допускаю. 
 
"Тема о том, что устав (по утверждению) находится у неуполномоченного лица." 
 
Как по мне, тема гораздо шире, чем местонахождение Устава организации.  
 
Для себя прекращаю эту дискуссию, так как истина в споре не рождается, а в этом так уж точно. Конструктива не будет, а негатива и так вокруг достаточно.
Оставил Сергей Недосеков, в 2011-10-25 15:35:13
Антон, что касается выездов - так и происходит, а вот что касается соревнований-фестивалей - тут не все так просто, ведь для того чтоб провести фестиваль, нужен зал, за него нужно заплатить аренду и еще одну аренду "не официально" и т.д. то есть нужны деньги. Делать стартовый взнос таким. чтоб он покрыл эти затраты - его не потянут большинство участников (150 грн и больше). А стенд, хоть и не принадлежит, но эксплуатируется федерацией и, соответственно, приносит финансы, которые можно (и, как по мне. нужно) тратить на такие вещи, а не заставлять организаторов соревнований придумать как решить еще и эту проблему, ведь все это не имеет целью получить прибыль. 
 
Но мы смешали в одну кучу вопросы клуба и вопросы федерации и стенда. В плане деятельности клуба федерация нужна лишь в том ключе, что есть небольшое количество людей, которые хотят свои высокие (:)) спортивные достижения преобразовывать в разряды:) Но это - мелочь...
Оставил Anton Kernasovsky, в 2011-10-25 15:51:39
Ну вот, в твоем нижнем абзаце все и написано. Федерация нужна небольшому количеству людей. А всем остальным нужен клуб. Так почему не огранизовать все это на уровне клуба, или там тоже расклады какие-то? 
 
Кому в реальности нужны эти разряды? Для того чтобы ходить за границей или в Ср. Азии - они не нужны. На Кавказе - не знаю, давно не был, но думаю и там можно обойтись.
Оставил Михаил K, в 2011-10-25 16:23:14
Нужно регистрировать новую некомерческую организацию, называть её диагональ или горизонталь и развивать как клуб. Меньше будет наездов со стороны "мамонтов", которые помнят как хорошо было когда-то и как плохо сейчас, хотя уже давно никакого отношения, ни к горам, ни к альпинизму не имеют. Пусть они с паном Чаплинским ностальгируют вечерами на устав "Вертикали". А по трудо-деньго-затратам новое юрлицо сделать проще.
Оставил Михаил K, в 2011-10-25 16:25:56
Антон, от разрядов можно отказаться, но необходимо что-то придумать взамен, модули, экзамены, тесты. Иначе как учить людей чему-то и по каким критериям оценивать их знания?
Оставил s.kleshnov, в 2011-10-26 01:44:46
в НАУ нет хозяина, это очень плохо... 
в таком положении зал превращается в клоаку как и все форумы на тему - "поделить шкуру не убитого медведя" 
...я не пришел 25.05-догадывался, что там будет... 
 
Есть собственное мнение, оно может совпасть с мнением большинства: хочу хороший теплый и чистый зал, с красивыми окошками, крашеными стенами, безопасными (а не опасными) матами, современными зацепками, 
актуальными трассами и уголок домашнего уюта (где можно присесть да чай попить из кружки, а не пластикового стакана и воды из под крана) с WIFI, не громкую музычку на фоне, доску информации с объявлениями и памяткой техники безопасности и первой мед помощи с адресами травматологии (в последнее время очень не хватает-благодаря все тем опасным матам) + 5-6 спортивно массовых мероприятий в год (с диджеем и ведущим да чтоб по современному и креативно с светомузыкой+пати и шведский стол), детские соревы, драйтулинг, болдеринг, скорость, трудность, фестивальчик, многоборье(по всем видам в сумме) ну или что то в этом роде... 
что то я размечтался перед сном)))) 
хотя это не фантастика, так можно - если сраться перестанете и дела решать будете!а не языком друг на друга, тут уже совсем не реально разобраться кто красавчик, а кто не красавчик. 
прошу не отвечать в мой личный адрес, не интересно
Оставил Anton Kernasovsky, в 2011-10-26 09:47:25
Полностью согласен со Стасом, главное с целями определиься общими, и договариваться, а не ругаться.
Оставил Lacaena, в 2011-10-26 09:49:57
Так может Вы со Стасом как-то придете на исполком и поможете людям договоритсья, а то что-то не получается:) Ну или по телефону расскажете, что главное - это не ругаться. Может послушают.
Оставил Anton Kernasovsky, в 2011-10-26 10:56:24
Дело в том, что я пока что не вижу общих целей - одним нужно место для тренировок, организация поездок и сорев (и не нужна федерация); другим - разрядные нормы, их выполнеие и контроль и способ влияния на спорткомитет (нужна федерация).

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизируйтесь.

 


Подписаться в рассылку
Email:
Страница группы

© 2018 Клуб
Страница сгенерирована за 0.046163 секунд